Comments on: Tiere und Engel

By: Julian

Julian — Fri, 25 Apr 2008 13:11:11 +0000

Was habe ich denn in meinen anderen Kommentaren geschildert.Der Mensch(=Die Menschheit) steht ganz oben.Das habe ich die ganze zeit gesagt!alleine hätte ich keine chance deshalb zählt ja die gemeinschaft für mich und nicht einzelne Personen!Verstehst du jetzt was ich mit meinen Kommentaren schildern wollte!?

By: Tom

Tom — Fri, 25 Apr 2008 11:59:49 +0000

@Julian: Stimmt so nicht. Wenn Du mal einem Bären im Wald begegnest, dann wirst Du in der Nahrungskette recht weit unten sein…

By: Julian

Julian — Fri, 25 Apr 2008 11:35:35 +0000

was ich sagen wollte ist:ich meine NICHT,dass wir besser sind sondern einfach nur ÜBER dem tier in der Nahrungskette stehen

By: Julian

Julian — Fri, 25 Apr 2008 11:32:09 +0000

@tom:siehste das wusste ich.ich habe extra das über in anführungszeichen gemacht weil du da zu viel reininterpretierst.Ich meine ich das wir besser sind sonder in der Nahrungskette ÜBER den tieren sind

By: Tom

Tom — Fri, 25 Apr 2008 10:51:49 +0000

Ich habe am 10.4. einfach nur mal eine provokante Argumentationskette aufgebaut und wollte dazu Meinungen hören.
Ich bin ja nicht für Euthanasie, aber wenn wir uns über unsere Intelligenz als Menschen definieren, dann gibt es eben einen Widerspruch. Ich perönlich glaube nicht, dass wir “über” den Tieren stehen. Wir sind auch Tiere, nur eben intelligenter. Dafür können andere eben schneller laufen.

By: Julian

Julian — Fri, 25 Apr 2008 10:35:39 +0000

Ich wollte nur mit meinem Kommentar ausdrücken,dass man Menschen nicht individuell betrachten sollte so wie du es getan hast mit dem Behinderten,sondern als ganzes und dann kann man nicht die Behinderten rausziehen und sagen die müssten nach dieser Argumentation unter dem Tier stehen.Ich denke so kann man das nicht machen weil wir eben eine Gemeinschaft sind und in einer sozialen Gemeinschaft gibt es einfach keine Individualisten-ganz einfach.Behinderten gehören zu der ,,Rasse” (versteh das jetzt bitte nicht falsch)Mensch und damit stehen sie über den Tieren

By: Tom

Tom — Fri, 25 Apr 2008 08:59:31 +0000

@Julian: Niemand bestreitet, dass der Mensch nur im “Rudel” stark ist. Aber wir sind nicht stark geworden, weil wir die “schwachen” (sprich Behinderten) mitgenommen haben, sondern trotzdem . Für die Gemeinschaft taten sie auch in evolutionärer Hinsicht nichts, waren aber ein Maul mehr, das gestopft werden wollte. Das war für die Urmenschen ein echtes Problem. Wusstest Du, dass viele Naturvölker behinderte Kinder nach der Geburt aussetzen und sich selbst überlassen? Auch die Wikinger taten das noch. (Nur für alle Fälle: ich bin kein Anhänger der Euthanasie, die Diskussion ist natürlich etwas akademisch)

Und wenn Du sagst, dass der Mensch im fairen Kampf den Tieren unterlegen wäre, stimmt das nicht. Es war ja ein fairer Kampf. Der Mensch ist – genau wie der Wolf – nur im Rudel überlebensfähig. Ein einzelner Wolf hätte, genau wie ein einzelner Mensch, auch ernsthafte Probleme…

By: Julian

Julian — Thu, 24 Apr 2008 15:20:41 +0000

Entschuldigung,dass ich das hier unterbrechen muss aber diese debatte ist echt gut.Ich bin fest davon überzeugt,dass wir technisch gesehen über den tieren stehen,denn ich seh die Sache wie Wolfgang die Menschheit ist einfach höher wir stehen einfach an der spitze der nahrungskette.Wir dürfen uns nicht individuell betrachten,denn die menschheit ist stark geworden weil sie eine Gemeinschaft war.In einem fairen Kampf wären wir den Tieren unterlegen,aber trotzdem haben wir es geschafft uns bis jetzt und eventuell bis später fortzuentwickeln und zu überleben.Es gab früher noch viel schlimmere Raubtiere als Löwen und ein einziger Mensch wäre nie in der lage gewesen, auch wenn er noch so schlau gewesen, wäre damals in der steinzeit zu übreleben.Nein, aber durch unsere intelligenz und durch unser soziales denken und natürlich durch unsere sprache haben wir vieles erreicht ,aber wie gesagt ein Mensch wäre nie im stande gewesen es alleine zu schaffen.Ich denke auch nicht,dass wir Gott spielen sollten aber der Mensch gehört zum kreislauf der Natur und steht eben an oberster Stelle also praktisch gesehn über dem Tier, nur darf man ,,über” dem Tier nicht falsch verstehen.Und schaut euch mal die Wölfe an z.B. das Alphamännchen hat mit dem Alphaweibchen Junges nun kommt ein andere Wolf,besiegt das Alphamännchen und wird zum neuen Leitwolf.Anschließend tötet er die Jungen des Vorgängers weil er nun über dem anderen steht.Was ich damit sagen will ist,dass dieses Prinzip auch in der Natur herrscht.Der der höher steht herrscht über andere und seine Jungen sind praktisch ,,besser” und stärker als die des Vorgängers

By: wolfgang

wolfgang — Sat, 12 Apr 2008 05:36:44 +0000

@tom:wenn man es zu ende denkt dann kommt man zu folgender frage:wer oder was ist “normal”und wer hat eine lebensberechtigung und wer nicht?bzw: wer steht über den tieren?
man müsste auch fragen ob nicht die meisten menschen heute behindert sind.denn kaum ein normaler mensch würde in der natur überleben.durch unsere intelligenz sind wir so abhängig von supermärkten das wir anders gar nicht mehr überlebensfähig wären.
einstein war genial aber bei den inuits wäre er wahrscheinlich nicht lange am leben gewesen.
man müsste auch die frage stellen was unterscheidet einen behinderten von einem kranken menschen.ohne die moderne medizin wäre ich schon zweimal in meinem leben gestorben.ich sehe behinderte wie menschen die ihr ganzes leben krank sind aber sie haben die gleich lebensberechtigung wie jemand der nur einen monat im koma liegt.
mann müsste dann auch fragen ob ein mensch der jahre lang im koma liegt
über den tieren steht.
und es geht noch weiter denn nach der gleichung:
intelligenz=problemlösungsfähigkeit
wäre auch ein körperbehinderter mensch nicht in der lage sich über die tiere zu stellen (je nach behinderung).
es wird immer eine art rassismus gegen die tiere geben den die alternative wäre das wir in frieden mit den tieren leben und da würde ein löwe oder ein bär nicht mitmachen ,sie würden immer versuchen sich an die spitze der narungskette zu setzen.
das mensch und tier in frieden zusammenleben ist eher eine traumvorstellung der zeugen jehovas.

By: Tom

Tom — Fri, 11 Apr 2008 22:48:47 +0000

@wolfgang: sehe ich genauso. Nur wenn man diese These auf die Spitze treibt und konsequent zu Ende denkt, dann unterscheidet einen geistig schwer Behinderten eben nichts von einem Tier, das sogar mehr intellektuelle Fähigkeiten hat, als er. Wenn man ihn nun über das Tier stellt, ist dies auch eine Art Rassismus.
Wie gesagt, es ist eine sehr theoretische Diskussion, die aber, wenn man sie konsequent zu Ende denkt, in einem gewissen Dilemma endet.