(Un)Ernstes über Ratzinger

wo der mann recht hat, hat er recht!

ich habe das buch von nuhr gestern zu ende gelesen :=)
ich kann es auch nur jedem empfehlen und sein buch “Gibt es intelligentes Leben?”ist auch sehr gut.

Stenkefeld und christliche Weihnacht kenn ich nicht. Gibts das irgendwo im Netz?
Dieter Nuhr solltest Du nicht lesen, sondern sehen. Im Buch verliert sich viel, ist meine Meinung. Er trägt es hervorragend vor! Besorg Dir ruhig mal die DVD…

Danke, hat Spaß gemacht, werde mir die anderen Sachen auch noch ansehen!

Ich bin Katholik aber ich halte ehrlich gesagt nichts von der Kirche.Aber ich glaube an Gott und an Jesus Christus.

Ja da hast du recht ich bin einfach nur ein Christ.Es gibt einfach zu vieles was mich an der Kirche ärgert.Ich glaube einfach nicht,dass der Mensch,der so fehlerhaft ist Gottes Werk fortsetzen kann-das ist unmöglich.

OK, das ist Geschmackssache, wie immer bei Humor. Aber sie machen ja auch nur einen kleinen Teil des ansonsten hervorragenden Beitrags aus.

von wem is das?

Teilweise nicht unwitzig, aber letztlich fällt dann doch auf, dass Rether sich nicht so recht mit dem auskennt, was er auf’s Korn nimmt. Die Nichtigerklärung des ‘Limbus’ als Abschaffung des ‘Fegfeuers’ zu bezeichnen, ist doch schon ein wenig peinlich, oder? Nun ja, man soll’s ja gerade nicht ernst nehmen

Also, der Papst hat weder das ‘Fegfeuer’, noch überhaupt irgendetwas ‘abgeschafft’. Er hat die alte Überzeugung des Limbus für nichtig erklärt. Das ist nichts ungewöhnliches. Auch staatliche Gesetzesbücher enthalten noch Reste von überholten Ansichten, die recht spät erst getilgt werden. Insofern irrt der Sprecher.

Zum Vermögen der Kirche: Was den caritativen Einsatz der Kirche weltweit betrifft, ist Dein Vorschlag schon sehr irreal – ich finde ihn sogar sehr selbstgenügsam. Vorsicht bei moralischem Zeigefinger: Was tust Du für die Armen in der 3. Welt, dass Du anderen, die wirklich helfen, Vorschriften machen kannst?

Im übrigen nur am Rand: Ich habe vor Jahren eine humanitäre Hilfsaktion allein organisiert, war damit in Fernsehen, Radio und Zeitungen, habe Waisenhäuser mit dringend benötigten Dingen beliefert, Krankenhäusern Einwegspritzen organisiert, die dort vorher mehrmals benutzt wurden, Medikamente an Krankenhäuser geliefert, Spenden von knapp 100.000 Mark gesammelt und ohne Verwaltungskosten direkt in Hilfe umgewandelt und einem 1,5 jährigen Jungen das Augenlicht gerettet, in dem ich ihm eine Operation in Deutschland organisiert habe.
Das ist zwar schon länger her (der Junge hat in diesem Jahr sein Studium angefangen), aber ich denke, ich habe mehr getan, als die meisten anderen Menschen und muss mich nicht verstecken…
Du siehst, auch Atheisten können selbstlos helfen

Ohne die Kirchen und andere Religionen sähe es weit besser aus auf dieser Erde. Keine Selbstmordattentate. Kein 9/11. Kein 30 jähriger Krieg. Keine Kreuzzüge. Keine Inquisition. Ein sinnvolle AIDS-Bekämpfung in Afrika anstatt sinnloser Kondomverdammung. Die Liste ist unglaublich lang!

Was mein Engagement angeht: Ja es stimmt. Ich habe das fast 2 Jahre während meiner Ausbildung gemacht.

Die Kirchen haben mit 9/11 eigentlich wenig zu tun. Es geht aber um Religionen. Und die haben damit sehr wohl zu tun.

Warum kannst Du eigentlich nicht diskutieren, ohne ständig Wertungen abzugeben. Ich finde manche Deiner Argumente auch peinlich, aber ich versuche Dich ernst zu nehmen und sachlich zu beiben. Kannst Du das auch…?

Und meine Kritik ist durchaus angebracht. Die Kirchen haben die weinigen Reformen ja nicht freiwillig gemacht, sondern weil sie im Zeitalter der Aufklärung keine Wahl hatten. Ginge es nach den Kirchen (vor allem der katholischen), wäre alles noch so, wie im Mittelalter.

Das AIDS-Problem auf der Welt hat sicher viele Ursachen, aber es gibt nur einen wirksamen Schutz vor der Krankheit und den verbietet die katholische Kirche nun mal. So viel zur besseren Welt…

@Bob
Ich kritisiere beides. Religion allgemein, unanbhängig, an was geglaubt wird. Und die Kirchen als Organisationen.
Man kann und darf die Geschichte nicht ignorieren. Die Kirche ist stolz auf ihre 2000 Jahre Geschichte, dann muss man diese 2000 Jahre auch kritisieren dürfen.
Aber auch heute bietet die katholische Kirche reichlich Gründe für Kritik. Beispiele gefällig? Bitte:
1. AIDS in Afrika und die Haltung der Kirche zu dem einzigen Mittel, dass die Ansteckung verhindern kann: Kondome. Die Kirche hat durch ihre Haltung zu diesem Thema Millionen Menschen auf dem Gewissen. Anstatt in Propaganda gegen Kondome zu investieren, täte sie besser daran, die Aufklärung über die Krankheit zu unterstützen.
2. Zölibat. Diese weltfremde, prüde und chauvinistische Regelung ist völlig überholt.
3. Rolle der Frau in der Kirche. Außer den Nonne hat die Frau keine Rolle dort.
4. Unfehlbarkeit des Papstes. Eine völlig überholte Regelung. Der Vatikan ist übrigens der letzte Staat in Europa, der sich jeder Form der Demokratisierung widersetzt und immer noch nach absolutistischen (um nicht zu sagen mittelalterlichen) Regeln regiert wird.
5. Umgang mit Kinderschändern und ihren Opfern. Immer wieder mißbrauchen Priester ihnen anvertraute Kinder. Wo Menschen arbeiten, gibt es schwarze Schafe, klar, aber wie geht die Kirche mit diesen Dingen immer noch um? Die Vorfälle werden nach Möglichkeit unter den Teppich gekehrt. Wo das nicht funktioniert, wird der Täter versetzt und darf oft auch danach wieder mit Kindern arbeiten. Die Opfer? werden ignoriert. Es gibt keine psychologische Betreuung oder finanzielle Entschädigung für die Opfer, die oft für ein Leben traumatisiert sind. Einzige Ausnahme: USA. Das hat die US-Gesetzgebung es mit ihren immensen Schadensersatz-Richtlinien es geschafft, das Benedikt sich mit Opfern getroffen hat und sich bei ihnen entschuldigt hat. Aber doch nicht freiwillig, sondern vor dem Hintergrund anhängender Klagen, die die katholische Kirche in den USA in den Ruin getrieben hätten. Wäre es ihm wirklich ernst mit diesen Entschuldigungen, dann hätte er sich auch bei anderen Betroffenen in anderen Ländern entschuldigt. Aber darauf warten die Opfer immer noch vergebens.
Die Liste mit Kritikpunkten ist lang…

1. AIDS in Afrika: Mag alles sein, was Du sagst. Trotzdem wird die Verbreitung des Virus nur dort einigermaßen eingedämmt, wo Aufklärung betrieben wird und Kondome benutzt werden. Auch einzelne Zentralafrikanische Länder haben hier Erfolge erzielt (trotz “Männlichkeitsethos und ausschweifender Sexualpraktiken”, wie Du es nennst), allerdings gegen den Widerstand der katholischen Kirche. Denn dort wurde aufgeklärt, es wurden Kondome verteilt und die Anzahl der Neuinfektionen ist stark zurückgegangen. Und die katholische Kirche hat dies nicht nur nicht unterstützt, sondern sogar dagegen protestiert. Das sind nun mal die Fakten.
2. Zölibat: Dann sollen diejenigen, die diese Lebensform als ideal ansehen, sie freiwillig leben. Aber warum muss sie erzwungen werden? Es geht nicht um meine Einstellung zur Sexualität, sondern um Fakten. Nehmen wir die USA: Das Land ist führend bei Abtreibungen bei Minderjährigen in der westlichen Welt. Eine direkte Folge von prüder Sexualmoral, die sexuelle Aufklärung in der Schule einschränkt und gleichzeitig propagiert, keinen vorehelichen Sex zu haben. Das sind Fakten, die sich nicht wegdiskutieren lassen. Daher bezeichne ich das Festhalten an diesen Dingen als weltfremd, weil es keinen Nutzen hat, aber viel Schaden anrichtet.
3. Priesteramt: Mir perönlich ist es wurscht, ob Frauen Priester werden können. Ich geh ja eh nicht in die Kirche. Aber von einer Modernisierung der katholsichen Kirche zu reden und gleichzeitig archaische Regeln zu behalten, passt nicht zusammen. Nur das wollte ich sagen.
4. Unfehlbarkeit: OK, welche Lektüre konkret? Bin ja immer bereit, etwas dazu zu lernen Allerdings hat die Frage, wie oft es angewendet wurde, für mich wenig Bedeutung, denn die Unfehlbarkeit eines Menschen an sich halte ich für… nun ja, Blödsinn…
5. Kinderschänder: Was ist daran heikel? Wenn die Kirche vergeben will, dann soll sie einen solchen Täter in ein Kloster schicken oder mit alten und dementen Patienten arbeiten lassen. Aber warum einen solchen Menschen wieder auf Kinder loslassen? Das ist ein Skandal erster Güte und hat nichts mit einem “heiklen Thema” zu tun! Strafrecht: ja. Aber die Kirche vertuscht diese Fälle, anstatt sie zur Anzeige zu bringen. Und damit haftet sie als Mittäter, was aber nie thematisiert wird in den öffentlichen Diskussionen.

Fortführen werde ich die Liste ein anderes Mal. Fürs erste haben wir anscheinend diese 5 Punkte noch nicht ausdiskutiert